Habe festgestellt, das man für die Desinfektion von Geräten anstatt Chempro genausogut Schwimmbecken Stoßchlorung benutzen kann, kostet zwar erst mehr, aber die Konzentration ist viel höher und somit ergibiger.(Ein Teeföffel auf 100l reicht mehr als aus.) Die Inhaltsstoffe sind so ziemlich die gleichen.
Trotzdem lieber ordentlich abspülen, sonst könnte die Hefe schaden nehmen.
Gruß an alle Brauer und Biertrinker!!!
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Moin,
ich bin gelernter Bierbrauer, warum nimmst Du zum Desinfizieren nicht zu erst Natronlauge und anschliessend Salzsäure? NaOH + HCl reagieren 1:1 und und bei gleicher Menge von beiden erhältst Du NaCl + Wasser! Kochsalz und Wasser im Abguss schadet keinem! NaOH + HCl ist super günstig!
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Zitat:Moin, ich bin gelernter Bierbrauer, warum nimmst Du zum Desinfizieren nicht zu erst Natronlauge und anschliessend Salzsäure? NaOH + HCl reagieren 1:1 und und bei gleicher Menge von beiden erhältst Du NaCl + Wasser! Kochsalz und Wasser im Abguss schadet keinem! NaOH + HCl ist super günstig!
Hey, da bin ich noch nicht drauf gekommen, zumal ich NaOH & HCl sogar umsonst bekomme, ich arbeite bei einem Chemiekonzern. Aber ab was für einer Konzentration wirkt NaOH antibakteriell?
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Zitat:Zitat:Moin, ich bin gelernter Bierbrauer, warum nimmst Du zum Desinfizieren nicht zu erst Natronlauge und anschliessend Salzsäure? NaOH + HCl reagieren 1:1 und und bei gleicher Menge von beiden erhältst Du NaCl + Wasser! Kochsalz und Wasser im Abguss schadet keinem! NaOH + HCl ist super günstig!
Zitat:Hey, da bin ich noch nicht drauf gekommen, zumal ich NaOH & HCl sogar umsonst bekomme, ich arbeite bei einem Chemiekonzern. Aber ab was für einer Konzentration wirkt NaOH antibakteriell?
Hallo,
ich muß mich mal einmischen. NaOH wird in Braureien eigentlich nicht als Desi verwendet sondern als Reinigungsmittel. Die Desi erfolgt mit zusätzen wie zum Beispiel Chlor zum NaOH oder zum Sauren Mittel das man nach der NaOH nimmt zum neutralisieren und als Basis für die Desi.
HCL als eignet sich eigentlich ebenso wenig zum Desi. Auserdem kannste wenn Du z.B. Edelstahl hast nach der HCL behandlung dieses wegschmeißen weil HCL ausgespochen aggresive ist.
Wenn Du NaOh als Reinigungsmittel verwendest nimm ca. bis zu max. 2%.
Und wenn Du ein Desimittel dazumixt wie z.B. Aktivchlor; Dieses 0,2%!
Gruß
Mike
***Bearbeitet von David am 08.04.2003, 0:35.***
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Zitat:Moin,
Tach !
Zitat:ich bin gelernter Bierbrauer, warum nimmst Du zum Desinfizieren nicht zu erst Natronlauge und anschliessend Salzsäure? NaOH + HCl reagieren 1:1 und und bei gleicher Menge von beiden erhältst Du NaCl + Wasser! Kochsalz und Wasser im Abguss schadet keinem!
Was für ein 1:1 Verhältnis wählst Du denn ?
1 Liter zu 1 Liter, 1kg zu 1 kg, 1 mol zu 1 mol ?
Salzsäure hat nichts in unseren Behältnissen zu suchen.
HCl ist zwar nicht gefährlich; man kann super alle Rest wegspülen,
es bleibt garantiert nicht übrig / haften, aber warum ?
Mit NaOH kann man gut reinigen, das wissen alle professionellen Brauer.
Aber warum sollte man verbleibende Reste mit HCl zu Salz umsetzten ?
Nach der Reinigung lässt sich die Lauge ohne Probleme mit Wasser wegspülen!
Haftet zwar etwas besser wie HCl, ist aber überhaupt kein Problem.
Ob man mit der Lauge desinfizieren kann, weiss ich nicht.
Ich weiss nur, das beim anschließendem "klarspülen" wieder Reichlich
Keime dazukommen.
NaOH ist in Brauereien das Mittel der Wahl, allerding wird im CIP-Verfahren
mit hohen Temperaturen gearbeitet, das ist für uns nicht ganz so einfach / ungefährlich.
Lauge ist schon übel ( auf der Haut ), heisse Lauge noch viel übler !
Trotzdem ist kalte Lauge auch für den Hausbrauer ( zumindest ab einer
gewissen Anlagengrösse ) eine preiswertes und gutes Reinigungsmittel.
Ich persönlich verwende Chempro, also eine Chlorbleichlauge.
Zu den Eigenschaften der NaOH kommt noch die Wirkung des aktiven Chlors dazu,
damit lässt sich ( fast ) alles *gründlichst* Reinigen!
Ich habe einmal einen Kunststoffbehälter ausgiebig mit heißen Wasser und
Spülmittel gereinigt, nachdem ich der Meinung was "das Ding ist sauber",
habe ich noch etwas warme Chempro-Lsg eingefüllt.
Ich habe mich erschrocken, welcher "Schmutz" noch entfernt wurde !!
Daher mein Tipp:
Jeder soll so Reinigen wie er mag ( NaOH, heisses Wasser, Dampf,
Chempro ), anschließend mit klarem Wasser alles gut abspülen,
und wer meint desinfizieren zu müssen, macht diese mit PVP-Jod.
( Betaisodona )
Der Jod-Komplex killt alles Bierschädlichen Keime, und braucht anschließend
nicht nachgespült zu werden. Einfach ausgießen, Reste sind unbedenklich !
Desinfizieren muss man sowieso nur im Kaltbereich, also Gärbehälter,
Flaschen, Fäßer....
Für die Sudpfanne oder den Läuterbottich ist eine gute Reinigung mit
anschließendem klarspülen völlig ausreichend !
Gruß
Alex
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Moin,
bin Azubi zum Brauer, wenn du ordentlich reinigen willst, nimmst du für die Sudgefäße Natronlauge und z.B. P3 horrolith FL kann man in der Brauerei bekommen (schon in der richtigen Konzentration!!!) und für die Gärgefäße nimmt man das gleiche, bloß das man noch Desi z.B. Peracid D400 oder Wofasteril nimmt (Peressigsäure Desis sind die besten, weil man nicht nachspülen brauch!!!):
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Zitat:(Peressigsäure Desis sind die besten, weil man nicht nachspülen brauch!!!):
Jau,
wenn ich mich nicht irre, habe ich sowas bei meinem letzten Sud auch benutzt (aus der Brauerei), um meinen Kunstoff-Gärbehälter zu desinfizieren. Ich habe mit einem halben Kubikmeter Wasser nachgespült und es hat immernoch nach "Chemie" gerochen und es kam drei Wochen lang keine Gärung an (ich habe mit drei verschiedenen Hefen nachgeimpft...).
Das merkwürdigste war, das sich auch keine Fremdkeime vermehrt haben... . Ich habe hinterher den ganzen Sud weggegossen, weil ich Angst hatte, irgendwelche Reinigerreste drin zu haben.
Nix für ungut, aber Profigifte sollten den Profis vorbehalten bleiben. Davor habe ich mit simpler Lauge (heißes Wasser+Spülmaschinentablette) gereinigt und mit Jodtinktur desinfiziert (letzteres auch bei den Flaschen vor dem Abfüllen) und hatte nie Probleme. Beim nächsten Mal will ich es mit Chemipro probieren, das scheint hier ansonsten gängig zu sein.
Schöne Grüße
Tim
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Hallo Tim,
wegen der Peressigsäurereste im Gärgefäss brauchst Du Dir keine Gedanken zu machen. Ich weiss den Geruch kriegt man nicht raus. Wir desinfizieren auch die Flaschen mit PES und leeren sie meist nur aus. Die paar Tropfen PES die drin bleiben kann man nicht mehr schmecken, wenn man die Flaschen füllt (z.B. mit Wasser testen). Also kein Problem. Wir sind jetzt sogar so verrückt, dass wir in Zukunft PES aus Essigsäure, H2O2 und Schwefelsäure als Katalysator selbst mischen. Das weil wir ein paar Liter hochkonzentrierte Essigsäure haben und PES viel verdünnter als Essig angewendet werden kann. Wenn man Essigsäure zur Flaschendesinfektion verwenden (z.B. 10%ig) sollte man meiner Meinung nach nachspülen, weil man den Essig noch schmeckt. Dass bei Dir keine Gärung gestartet hat, kann nicht am PES liegen, denn die Reste im Fass werden von der Würze so starkt verdünnt, dass Du nichts mehr von der Säure merkst (ausser natürlich Du gibst die Hefe direkt auf das PES und darauf dann die Würze). Übrigens PES zersetzt sich in verdünnter Form recht schnell (~1h.) so dass schlussendlich nur noch Essig (und etwas von der Schwefelsäure ca. 0.5%) übrig bleibt. Angewendet wird PES zur Flächendesinfektion als 1%ige Lösung Einwirkzeit: 30 Min.. Andere Anwendung:
Trinkwasserdesinfektion: Bei einer Konzentration von 0.001% und einer Einwirkzeit von 10 Minuten kann Trinkwasser desinfiziert werden. Bei hartnäckigen Erregern (z.B. Anthrax) muss die Konzentration auf 0,1 % erhöht werden. So hohe Konzentrationen dürfen aber nicht langfristig angewendet werden, da es eine negative Auswirkung auf den Verdauungstrakt hat.
Natürlich muss jeder selbst wissen wie er desinfiziert. Ich habe einfach keine Lust 100 Liter Bier wegzuschmeissen, weil sich irgendwo Bierstein oder sonst was grausiges gebildet hat.
Grüsse Tom
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Moin Tom,
Zitat:Ich habe einfach keine Lust 100 Liter Bier wegzuschmeissen, weil sich irgendwo Bierstein oder sonst was grausiges gebildet hat.
Bei mir waren es 35 und ich habe mich schwarz geärgert. Ich glaube Dir das alles, aber ich kann es mir einfach nicht anders erklären. Vielleicht habe ich nicht richtig verdünnt (das war mit "Profigifte den Profis gemeint), denn es hatte etwas von einem McD-Burger; wenn die Brühe irgendwann umgekippt wäre, hätte ich meine Hefen in Verdacht gehabt, aber das ist eben auch nicht passiert und das kann ich mir nicht mit Gärfehlern oder mangelhafter Hefeführung erklären.
Ich bin da nach wie vor einigermaßen ratlos.
Schöne Grüße
Tim
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...ich muss mich korrigieren: bei 10%iger PES hats ca. 0.5%Vol Schwefelsäure und ca. 6%Vol Essigsäure drin. Wenn man also PES als 1%ige Lösung anwendet, hat man nach dem Zerfall noch 0.6%iger Essig (schwächer als Speiseessig) und 0.05% Schwefelsäure. Daher der Vorteil gegenüber normalem Essig bezüglich dem Nachspülen.
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Warum immer diese Chemie?
Ich braue schon lange und habe noch nie irgendwelche Chemie benutzt.
Noch nie ist ein Bier schlecht geworden. Heißes Wasser reicht völlig.
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Zitat Spätzleschwob:Warum immer diese Chemie? Ich braue schon lange und habe noch nie irgendwelche Chemie benutzt. Noch nie ist ein Bier schlecht geworden. Heißes Wasser reicht völlig.
Der Thread ist ja schon etwas älter, aber ich will's trotzdem kurz beantworten: wenn bei Dir noch nie was schlecht geworden ist: herzlichen Glückwunsch. Ich braue jetzt seit 17 Jahren und hatte in der ersten Zeit auch nie Probleme, aber irgendwann fängt sich mancher eben was ein: ich hatte lange mit Bretannomyces zu kämpfen, und saures Bier durch kontaminierte Hefe hatte ich auch schon. Das, vielleicht noch in Verbindung mit Bierstein, ist so einfach mit heißem Wasser nicht zu heilen.
Gruß, Alex.
Hier könnte meine Signatur stehen
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Naja, eine gesunde Balance zu finden ist die Kunst. Ganz ohne Chemie geht's auch bei mir nicht, aber üblicherweise spüle ich ohne Chemie die Geräte und das Leergut. Nur wenn es hartnäckigere Beläge in Eimern oder Flaschen gibt, nehme ich ein wenig Chemipro Oxy (was Geschirrspülermittel sein soll, wie ich inzwischen erfuhr). Was vom Leergut nicht sauber wird, wandert wieder in den Pfandkreislauf zurück.
Ansonsten gilt für mich: Nase reinhalten. Unser Riechkolben ist ein recht feines Instrument für Gammel und wenn irgendwas komisch riecht, gehört es gereinigt. Normale Sudgerüche im Gäreimer halte ich für unbedenklich und die bekomme ich auch mit Oxy nicht weg. Allerdings muss man auch eine gewisse Erfahrung haben, wie was riechen darf und wie nicht.
Achim
Echte Männer essen keinen Honig, sie kauen Bienen.
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