Würzebelüftung mit Sauerstoff

Zitat:

Hallo Leute, jetzt habe ich wieder so eine Idee: Ich will meine Würze nicht mit Luft, sondern mit Sauerstoff belüften. Aber ich habe festgestellt, dass Sauerstoff nicht gleich Sauerstoff ist, es gibt wohl Industriesauerstoff und medizinischer Sauerstoff, welcher ist denn geeignet, da ich nicht will, dass das Bier weder nach Ampfer noch nach Öl schmecken soll? Habt ihr da eine Ahnung? Delle

hallo delle,
deine experimentierfreudigkeit in allen ehren aber:
ich denke bier ist ein naturprodukt; grundsätzlich bin ich der meinung es braucht keine grossen technischen verrenkungen leckeres gebräu herzustellen. schon meine grossmutter hat im kochtopf gebraut. und das alles ohne jod, chlorlösung und anderem schnickschnack vom braushop.
delle, ich meine ein naturprodukt sollte auch mit natürlichen mitteln hergestellt und entsprechend behandelt (belassen) werden.
beste grüsse,
alfons

Zitat:

Zitat:

Hallo Leute, jetzt habe ich wieder so eine Idee: Ich will meine Würze nicht mit Luft, sondern mit Sauerstoff belüften. Aber ich habe festgestellt, dass Sauerstoff nicht gleich Sauerstoff ist, es gibt wohl Industriesauerstoff und medizinischer Sauerstoff, welcher ist denn geeignet, da ich nicht will, dass das Bier weder nach Ampfer noch nach Öl schmecken soll? Habt ihr da eine Ahnung? Delle

hallo delle, deine experimentierfreudigkeit in allen ehren aber: ich denke bier ist ein naturprodukt; grundsätzlich bin ich der meinung es braucht keine grossen technischen verrenkungen leckeres gebräu herzustellen. schon meine grossmutter hat im kochtopf gebraut. und das alles ohne jod, chlorlösung und anderem schnickschnack vom braushop. delle, ich meine ein naturprodukt sollte auch mit natürlichen mitteln hergestellt und entsprechend behandelt (belassen) werden. beste grüsse, alfons

Ist Sauerstoff etwas Künstliches??

Grüße
Wolfgang

Geb doch gleich etwas Wasserstoffperoxid hinzu, vielleicht frunzt es ja.
Gruß Earl

Zitat:

Zitat:

Geb doch gleich etwas Wasserstoffperoxid hinzu,

vielleicht

Zitat:

frunzt es ja. Gruß Earl

DAS IST DANN ABER HOCHGRADIG GIFTIG !!!!!

Andi

Wasserstoffperoxid zersetzt sich zu Wasser und Sauerstoff und das sind ja Naturprodukte, so dachte ich. Aber Andi ich habe nachgesehen und festgestellt, daß du recht hast. In der Schweiz gilt H2O2 tatsächlich als giftig. In Deutschland gilt es lediglich in hoher Konzentration als ätzend. Es besteht durch Aufnahme größerer Mengen von hoch konzentriertem H2O2 die Gefahr eines Magendurchbruchs und innerer Blutungen bis hin zur Lebensgefahr. H2O2 entsteht zwar bei der Gärung, ist in einigen Ländern als Wasseraufbereitungsmittel zugelassen und wird auch bei Futtermitteln als Zusatz verwendet, aber als Lebensmittelzusatz in Deutschland ist es nicht erlaubt. Also dann lieber doch Hände Weg vom H2O2! Danke Andi, daß du mich darauf aufmerksam gemacht hast.

Gruß

Earl

Servus,

Im Ami Forum wird gerade darüber diskutiert:
link: http://hbd.org/hbd/archive/4765.html#4765-1

Ich glaube die Zusammenfassung ist das es wichtiger ist ein riesen Starter zu machen der ordentlich belüftet ist als zu wenig Hefe in die Würze zu geben und dann versuchen zu belüften.

Ich verstehe diesen Beitrag so:

Ein konstante Menge von vergärbahren Zucker kann eine gewissen Menge Hefezellen füttern.
"To get a ballpark feeling, 1 g fermentable sugar usually generates *the order* of 1 billion new cells."

Weniger Hefe in der Würze heisst das sich die Hefe mehr vermehrt (neue "Generation"). Jede Generation braucht O2 (nicht nur aber die Diskussion ist über Belüften) um sich gesund zu vermehren.

Die Faustregel von 1 millionen Hefezellen pro ml pro Grad Plato ( "pitching rate recommendations of 1 million/ml/P" ) in der typischen Würze bedeutet das die Hefe sich 3 mal vermehren muss (3 Generations).

Wenn mann die Hefedichte verdoppelt muss sich die Hefe nur etwa 2 mal vermehren und braucht weniger O2 in der Würze. Wenn mann nur die Hälfte von der vorgeschlagenen Hefedichte nimmt dann vermehrt sich die Hefe durch 4 Generationen und braucht mehr O2.

Das folgende Zitat zeigt denn groben zusammenhang zwischen wie viel Hefe mann in die Würze gibt und wie oft sich die Hefe vermehrt:
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The typical pitching rate recommendations of 1 million/ml/P
usually menas each cell on average has to divide close to
3 generations.

a 50% reduction of the pitching rate increases the times each
cell has to divive byt a factor 2.

Some ballpark numbers

0.25 million/ml/P -> ~5 generations
0.5 million/ml/P -> ~4 generations
1 million/ml/P -> ~3 generations
2 million/ml/P -> ~2 generations
4 million/ml/P -> ~1 generation

As the generation #n increases, the relative cellular level of oxygen
derived compounds drop as 1/(2^n), impacting ont only performance,
but also as has been reported alcohol tolerance. So for higher
gravity beers, you probably need to get the generations# down
to keep the same performance.
=============================

Meine Zusammenfassung (und natürlich sind die Fehler dann auch meine wenn ich dass falsch vertehe):

Desdo weniger sich die Hefe vermehren muss, desdo weniger kritisch ist die Würze belüften. Aber mann muss sozusagen die Hefe vorbelüften im Starter damit sich die Hefe dort gesund vermehrt, also Starter machen, oft füttern und belüften.

Ich mache das schon länger so indem ich den Starter knapp 4 bis 6 Tage vor dem Brautag ansetze und dann jeden Tag Starterwürze dazu gebe (11-13P, verdoppel die Würzemenge jedes mal). Die Starterwürze belüfte ich ziemlich intensiv mit ein Milchschaumer bevor sie im Starter kommt.

Am Brautag wird die Würze nicht belüftet ausser was dazu kommt wenn sie aus denn Kühler im Gärtank gepumpt wird. So hatte ich noch nie ein Problem mit fauler Hefe. Ich glaube es ist einfacher und billiger den Starter ordentlich zu machen als ein O2 Belüftungsapparat zu basteln/kaufen.

Cheers,
Marty