Bier ohne Hopfen(-aroma)

Zitat David:

was würdet ihr mal statt (Aroma-)Hopfen nehmen?

(Ochsen-)Galle?

SCNR, Alex.

Zitat Achim Grabbe:

unsere Vorväter haben sich sicherlich was dabei gedacht

Unser Vorväter können das nicht gewesen sein, so fortpflanzungstechnisch ;)

Und nein, da bin ich schon deshalb skeptisch, weil man es dann nicht extra mit Ge- (eigentlich: Ver-) boten reguliert hätte. Immer, wenn irgendwas gesetzlich vorgeschrieben wird, stecken da irgendwelche weiterführenden Interessen hinter, das wird vor 500 Jahren nicht anders gewesen sein als heute...

Zitat Blindflansch1:

Bezüglich Kräuter und deren Wirkung. Auf der anderen Seite bin selbst ein viel zu großer Hasenfuß, als dass ich mich Selbstversuche trauen würde...bin ich geneigt zu glauben, dass das auch gut so ist.

Herr-Vor-Ragend. Besser hättest ausgerechnet du als für mich der "Reinheitsgebotsgläubigkeit" völlig unverdächtiger die Macht der Propaganda gar nicht illustrieren können. Wie ich nämlich inzwischen bei meinen Recherchen gelernt habe, waren ausgerechnet die beliebtesten Gruitkräuter eben wohl gerade überhaupt nicht irgendwie toxisch. Gagel zum Beispiel. Der wird in Dänemark heute noch verwendet und gilt als Namenspatron des Gruitbiers, weil er im Rheinischen früher "Grut" hieß. Aber, und das haben "sie" eben hervorragend selbst in unsere kritischen Köpfe eingepflanzt: "Früher haben sie nur giftiges Zeugs reingeworfen, um den finalen Kick zu kriegen!1!".

Ich zweifle inzwischen ernsthaft daran, daß Bilsenkraut in der "breiten Masse" überhaupt eine große Rolle gespielt hat. SO doof waren die Leute früher schließlich auch nicht, daß sie ein als "toll machend" bekanntes Zeug wie die Deppen eingeworfen haben. Oder, andersrum gesehen: Leute, die sich kranke Sachen einpfeifen, gab es damals und gibt es heute, und auch Hersteller, die Dreck in ihre Produkte tun (wenn auch vielleicht nicht in so krasser Form) gibt es auch wie eh und je.

Aber gerade WEIL man uns das so eingebläut hat, daß selbst wir (ich vorher ja auch) das alles wie gegeben hinnahmen, bin ich nun nur noch skeptischer.

Zitat Blindflansch1:

David, jetzt bin ich fast ein wenig beleidigt (aber nur fast)

Diva halt. ;)

Zitat:

Das ich mich an Dinge wie Gagel und andere unbedenkliche Dinge herantrauen würde, hast Du doch nicht ernsthaft in Zweifel ziehen wollen,oder? So war das jedenfalls nicht gemeint.

Nein, und das ist mir natürlich ganz klar. Trotzdem hat dein Beitrag "bewiesen", wie sehr wir ungewollt "Hopfenersatz" eben mit "(rausch-)giftig" assoziieren.

Hopfen hat ja völlig unstrittig (ich mag ihn ja selbst!) viele ideale Braueigenschaften. Nur, und das ist der eigentliche Punkt für mich, die haben andere Pflanzen ganz offensichtlich auch. Siehe Rosmarin, siehe Gagel etc.

Und der Mechanismus, der dann anno 15hundertblumenkohl abgelaufen ist, ist einfach so typisch für Gesetzgebungen, die man halt auch heute noch kennt. Man nehme nur Themen wie Internetsperren (=Zensurmechanismen) einführen, um "arglose Bürger" vor "ruinösen betrügerischen Glücksspielen" oder, noch perfider, unsere armen Kinder vor fiesen Sexmonstern zu schützen. Man nimmt ein paar drastische Fälle (heute eben "Cybercrime", damals Tollkirschen und Bilsenkraut und deren irre gewordene Opfer) als schwer wegzuargumentierende Begründung, um dann "nebenbei" andere Interessen (seien es nun Machtinteressen wie "sedierende Wirkung" oder einfach nur, was vielleicht sogar wahrscheinlicher ist, die Kassen der Hopfenbauern zu füllen, wie man es heute mit Parteispendern aus der Hotelbranche macht) durchzudrücken. Fast möchte ich sagen: Wie armselig, daß diese Mechanismen durch die Jahrtausende immer funktionierten und weiter funktionieren. Was sind wir für eine einfältige Gattung.

Aber gut. Das ist alles Mutmaßung, ich war nicht dabei und niemand weiß, was wer mit wem geklüngelt hat. Aber DASS Klüngeleien im Spiel sind, wenn irgendwas verboten wird, davon bin ich als Skeptiker einfach mal überzeugt.

Zitat:

Vielmehr würde mich tatsächlich die Wirkung von z.B. Tropan-Allkaloiden im Bier interessieren. Nur traue ich mich halt nicht.

Also ich für meinen Teil bin solchen Dingen zwar aufgeschlossen, aber denke da genau wie du. Zu unsicher und vor allem auch von der dokumentierten Wirkung irgendwie nicht wirklich einen Versuch wert.

Zitat:

wo man Dinge wie Gagal und der Gleichen bestellen kann, dann fände ich das einen Hinweis wert. Wenn ich mal wieder dazu komme, werd' ich auch mal spielen.

Ja, gute Frage. Vielleicht gibt es den im Versand, ansonsten muß man sich eins der rar gewordenen Moore hier suchen. Ich hatte ja vor einer Weile mal mit Burkhart gemailt der mir auch "versprochen" hat, wenn er mit anderen Dingen wie Hausbau und sowas fertig ist, mal wieder ein bißchen dazu zu schreiben (er weiß da gut mit bescheid).

Zitat:

Drum lasset von Tonne zu Tonne uns eilen, wir wollen dem Müll eine Abfuhr erteilen!

Sehr gut. Notiert! ;-)

Zitat alex:

(Ochsen-)Galle?

Gebongt. Wenn du eines fernen Tages am wenigsten noch daran denkst oder damit rechnest, werde ich dir ein solches Gebräu vorsetzen, ohne darauf explizit hinzuweisen. Und weil ich weiß, daß du es nicht ausschlagen kannst, geht an jenem Tag, wenn du es von selbst merkst, die Zeche für uns beide (wenn eine entsteht) auf meinen Deckel, und ansonsten geht sie auf deinen. Ich unterstelle mal, du bist einverstanden.

Einschränkung: Du darfst natürlich nur ein einziges Mal behaupten, daß du es nun herausgeschmeckt haben willst und ich werde es auch nur ein einziges Mal servieren.

Zitat David:

Zitat alex:

(Ochsen-)Galle?

Und weil ich weiß, daß du es nicht ausschlagen kannst... Ich unterstelle mal, du bist einverstanden.

Klar, Full ACK,

Gruß, Alex.