Bier zu bitter für so wenig Bitterhopfen!

Die Frage Nr. 1 bei diesem Thema: Wie lange habt Ihr das Bier zwischen Hauptgärung und Verkostung lagern lassen?

Zitat:

Weil ich ungeduldig bin musste ich's schon 3 Wochen nach der Hauptgärung probieren,

Dann muß es zu bitter sein, sonst ist es später nix.

Zitat:

jetzt sind's seit der Hauptgärung 3 Monate her. ... Bittere ist schon etwas zurückgegangen

Soll auch so sein.

Zitat:

aber meiner Meinung nach zunwenig

Dann ist die nächste Frage: Wie berechnet Ihr die Hopfengabe denn?

Zitat:

Berechnen?

Aber ja! Man kann das ganz genau berechnen.

Zitat:

Ich hab mir mal ne solche Formel angeschaut mit IBU und all dem Zeug. Da kommen eben immer zu hohe Bitterhopfenwerte heraus.

Ja wie jetzt, hast Du Dir die Formel angeschaut oder sie auch angewendet? Und vor allem: Welche Formel hast Du denn genommen?

In die Hopfengabenberechnung fließen ziemlich viele Faktoren ein: Die Art des Hopfens, der Alphagehalt, der Extraktgehalt der Würze, die Kochdauer...

Zitat:

Ich finde die Mengenangabe für unser Märzen

Äh - welche Mengenangabe denn? Klingt fast so, als ob Ihr da einfach nach einem Rezeptbuch geht? Am Ende so eins, wo einfach steht: "Für zehn Liter Pils nimmt man 45 Gramm Hopfen, für ein Weizen die Hälfte..."?

Zitat:

Wieviel Hopfen gibst denn Du in ein Märzen?

Ich berechne für ein klassisches Märzen einen knapp ausgeglichenen Bitterwert (ausgeglichen heißt: Man errechnet einen IBU-Wert, der das Doppelte der Stammwürze beträgt; hier gleichen sich Hopfenbittere und die Süße des Bieres weitgehend aus). Bei 14°P nähme ich also einen Wert von 26.

Zitat:

Hattest Du nie den Eindruck, dass die offiziellen Rezepte zuviel Bitterhopfen angeben?

Dazu müßte ich erst mal wissen, was für dich ein "offizielles" Rezept ist ;-)

Zitat:

(Ich berechne den Hopfen nicht, ich bin immer nach der Erfahrung gegangen

Nun - angesichts des Diskussionstitels wäre Rechnen vielleicht doch sinnvoller ;-)

Prost

Zitat:

Zitat:

he david....mach mal langsam.....dermaßen sarkastisch brauchst du doch nicht zu sein.

War ja (wie üblich!) gar nicht böse gemeint. Ich dachte dabei auch gar nicht an Hobbybrauerrezepte aus dem Netz, sondern an ein Buch, das ich selbst noch rumliegen habe, und da steht es tatsächlich so. Also ohne Alphaangaben etc. Und in dem Fall ist Rechnen eben wirklich die bessere Alternative.

Allerdings gilt auch fürs Nachbrauen - und da hast Du ja recht - "war es so gewollt"? Denn wenn "ja", und es dem Nachbrauer doch zu bitter ist, tut der vielleicht eben wirklich besser daran, selbst nachzurechnen. Was ja mit einer der vielen existierenden Excel-Brauhilfen gar nicht schwer ist.

Zitat:

So liebe Braufreaks, jetzt hab ich auch mal ne Frage: Wenn wir Bierbrauen, dann müssen wir immer sehr viel weniger Bitterhopfen nehmen als in den Rezepten angegeben ist, weil es sonst zu bitter wird. Ein Bsp: 50 Liter Märzenbier mit 30g/7.3% Bitterhopfen 60 Minuten mitgekocht, Aroma: 18g/7.3% 10 Minuten mitgekocht. Das Bier ist lecker geworden (13.75% Stammwürze) aber etwas bitter. Wir haben parallel dazu ein ähnliches gemacht, mit anderen Maischtemperaturen und 14.75% Stammwürze. Dieses ist etwas weniger bitter geworden, was ja auch der Theorie entspricht (höhere Stamwürze- weniger gelöste Bitterstoffe bei derselben Hopfenmenge). Versteht mich nicht falsch, es ist nicht sau bitter, nur bei dieser Bitterhopfenmenge, sollte fast kein bitterer Geschmack vorhanden sein (sondern nur Ergänzung zum Malzgeschmack). Noch weitere Infos: hartes Wasser 15-20dH mit 30g CaO/hl enthärtet, PH Wert neutralisiert falls nötig gewesen (mit zusätzlichem Wasser). Geläutert nach Lehrbuch, nicht 80°C überschritten. Nach dem Hopfenkochen Whirlpool, dann 10 Minuten ruhen gelassen und mit Gegenstromkühler vorsichtig von oben abgezogen, so dass am Schluss ein fast perfekter Kegel mit der ganzen Hopfen- und Eiweisschlacke zurückblieb. Gärung alles perfekt verlaufen, alles kalte desinfiziert mit PES. Warum also brauchen wir so wenig Bitterhopfen? Oder kommt die Bittere von woanders???

Bin gespannt auf eure Antworten.

Gruss Tom

Hallo Tom,

mit welcher Hefe hast du vergoren? 30 g Bitterhopfen 7,3% 60 Minuten kochen: da kann das Bier eigentlich nicht zu bitter sein.

Grüße
Wolfgang

Zitat:

Zuerst an David: Na na na, jetzt wird doch nicht gleich böse

Na ich sagte ja schon: Werd ich nicht :) Irgendwie scheine ich immer so zu klingen ;-)

Zitat:

Zu meinem Märzen, Du sagst ich solle 26IBU nehmen. Bei 14% Stamwürze habe ich etwa 22% Bitterstoffausbeute bei einer Kochdauer von 1h. Wenn ich 50 Liter Bier mache, dann koche ich 60 Liter, weil 5 Liter als Eiweissatz und 5 Liter als Hefesatz verlorengehen (max). Also setze ich in obige Formel 60 Liter als Volumen ein:

(60*26*10)/(7.3%*22%)=97g Hopfen mit 7.3% Alphasäure.

Mhh...mal nachrechnen lassen von meinem Excel-Dingens: Tatsache, haut hin. Bei mir wird zwar eine Ausnutzung von 25% errechnet (ich habe dafür in mein Tool irgendwann mal die Tinseth-Formel eingesetzt), aber immerhin, ich komme auf 96g.

Zitat:

Ich habe aber wie oben beschrieben nur 30 g verwendet

Puh! Dieser Wert würde nach "meiner" Formel zu einer Bittere von ganzen 8 IBU führen.

Zitat:

D.h. wenn ich's z.B. mit dem Spez meines Kollegen vergleiche, sollte es doch eigentlich in dieselbe Bitterkategorie fallen. Tut es aber nicht.

OK. Also soviel scheint (mir) klar: An der Hopfengabe liegt es nicht. Jedenfalls nicht an der Menge. Ist der Hopfen den schön frisch? Riecht er ordentlich?

Also wenn es dann auch nach ordentlich langer Reifung/Lagerung (insgesamt drei Monate tun einem Märzen schon gut) immer noch zu bitter ist und das, obwohl Du so wenig Hopfen gegeben hast, dann muß woanders was faul sein.

Zitat:

PS: Ich hab den Eindruck, hier weiss auch niemand die Antwort

Naja, wie auch, Fehler können viele vorliegen. Wir tasten uns ja zusammen ran :-)

Zitat:

ich werde also die Bitterhopfenmenge weiter reduzieren, bis ich dort bin, wo ich hinwollte.

Also auf den bisherigen Eindruck würde ich eher empfehlen: Hopfensorte wechseln, evtl. andere Behältnisse im Kaltbereich nehmen, Hefe wechseln (auch eine mögliche Infektionsquelle).

Zum Rest: Du solltest es nicht persönlich und schon gar nicht als Angriff nehmen, wenn jemand, der versucht, dir beim Fehlerfinden zu helfen, da eben erst mal sein Vorgehen (mit dem es bei ihm offenbar klappt) als Ausgangspunkt nimmt. Hier will niemand niemandem Böses (von gelegentlichen Ausnahmen mal abgesehen ;-)).

Also versuch doch mal, ob die bisherigen Ratschläge, die eben nicht in Richtung "Menge" gehen, helfen. Und wenn Du den Fehler findest, freuen sich auch alle Beteiligten über des Rätsels Lösung.

So, nun: Gut Sud weiterhin, bzw.: Besser Sud!

Manchmal wir ja auch Hopfengeschmack mit Hopfenbittere verwechselt. Ist es vielleicht das?Nur so ne Idee...bitte nicht schlagen.

Zitat:

Was ist denn jetzt los, ich "schlage" hier bestimmt niemanden.

? War doch nur'n Spruch

Zitat:

Nein das Hopfenaroma ist es nicht, von dem könnte ich sogar noch mehr vertragen.

Geschmack, nicht Aroma. Hopfengeschmack bekommst Du ja auch beispielsweise wenn Du Aromahopfen in die Vorderwürze gibst. Aroma ja erst bei Ende der Kochung, im Whirlpool oder in der Nachgärung.

Als Hopfenaroma bezeichne ich all das, was sich von der Bittere weghebt. Was verstehst denn Du darunter? Dann kann man das Aroma durch schmecken und riechen feststellen. Was ist denn für Dich der Unterschied zwischen Aroma und Geschmack? Ich meine jetzt nicht in der Kochzeit des Hopfens sondern im "Auftreten".
Meinst Du mit der Vorderwürze, den Hopfen den gewisse Leute vor dem Kochen hineintun? Soll angeblich Aroma und Bittere geben, ich verstehs aber nicht, weil die Aromastoffe ja verdampfen. Wir geben nie Vorderwürzehopfen. Weil Du so streng zw. Geschmack und Aroma unterscheidest: Hast Du denn auch den Eindruck, dass sich der Hopfen in Deinem Bier irgendwie stärker bemerkbar macht als "normal". (als normal bezeichne ich z.B. ein naturtrübes Lager oder Spez, nicht ein Industriebier).