ist diese überlegung richtig???

Zitat:

hallo miteinander! für meine sude muss ich unser hahnenwasser enthärten,dies geschieht mit umkehrosmose. ich stelle z.b. für ein dunkles bier das wasser auf 10dH ein.beim einmaischen erfolgt eine pH-korrektur auf 5.5 mit 80% milchsäure. gemäss hanghofer,bier brauen nach eigenem geschmack,auf seite 122,bewirkt eine zugabe von z.b. 20ml 80% milchsäure eine reduktion von 6dH pro hl.heisst das jetzt dass ich effektiv nur noch 4dH habe? oder umgekehrt, muss ich mein brauwasser auf 16dH einstellen damit ich nach der ansäuerung die gewünschten 10dH erhalte??? besten dank für euren input!

Hallo Braufiix,

ich habe keine Erfahrung mit Wasseraufbereitung, da ich es bislang aufgrund des Geschmacks nicht für nötig hielt. Ich denke aber, dass "Münchner Dunkel" (daher Münchner Malz) deswegen in München gebraut wurde, da es dort sehr hartes Wasser gibt. Ich studiere dort. Das tut echt beim Duschen weh und beim Trinken muss man kauen ;-)

Also ich meine, dass man für ein Dunkles Bier das Wasser nicht enthärten muss. Für Pils ist das eher angebracht.

Servus, Olli.

Zitat:

ich stelle z.b. für ein dunkles bier das wasser auf 10dH

Gesamthärte?

Zitat:

gemäss hanghofer,bier brauen nach eigenem geschmack,auf seite 122,bewirkt eine zugabe von z.b. 20ml 80% milchsäure eine reduktion von 6dH pro hl.

damit senkst Du die Carbonathärte bzw. die Restalkalität herab, an der Gesamthärte ändert das nix. Wenn Dein Wasser eine hohe Gesamthärte hat, ist das vielleicht gar nicht so tragisch, und Du könntest Dir die Enthärterei vielleicht auch ganz sparen, wenn Du die Restalkalität mit Milchsäure einstellst. Im Excel-Brauplaner von HH kann da schön herumspielen.

Gruß, Alex.

das is natürlich quatsch.

mit milchsäure kann man keine härtebildner, geschweige denn die carbonathärte heruntersetzen.

was hier gemeint ist, ist das die genannte menge milchsäure eben die aciditätserhöhende wirkung von 6 °dH Carbonathärte ausgleicht.

sonst nichts.

mfg
thomas

Zitat:

mit milchsäure kann man keine härtebildner, geschweige denn die carbonathärte heruntersetzen.

Das ist natürlich richtig.

Zitat:

was hier gemeint ist, ist das die genannte menge milchsäure eben die aciditätserhöhende wirkung von 6 °dH Carbonathärte ausgleicht.

Irgendwie geh ich hier zielorientiert vor und sehe zu, daß ich durch Sauermalz- oder Milchsäuregabe die Restalkalität einstelle, z.B. für Pils oder Inselbiere auf ~0°dH.

Gruß, Alex.

Zitat:

Du gehst mit dem Begriff Restalkalität etwas falsch um...!

Möglich. Ich hab nur empirisches Halbwissen ohne Hintergrund, das ist natürlich sehr gefährlich.

Zitat:

Restalkalität = Analysierte Carbonathärte - (Calciumhärte+0,5x Magnesiumhärte / 3,5))

Das hat nur mit den Wasserhärten zu tun, und wenig mit der Milchsäure...!

Ich mach das ganze Wasser-Zeux mit Hanghofers Excel-Tool. Wie ich das sehe, verändert sich die Säurekapazität abhängig von einer Milchsäuregabe, und aus der Säurekapazität in mmol/l läßt sich offenbar leicht die Carbonathärte in °dH bestimmen (Faktor 2,8). Wie gesagt, gehe ich zielorientiert vor, und mein Ziel ist, eine bestimmte Restalkalität einzustellen (auch in den Nachgüssen). Wie das genau vor sich geht, war mir dabei nie so ganz klar. Wenn das jetzt falsch ist, was ich hier schreibe, dann macht Hanghofer einen elementaren Fehler - ich kann das nicht beurteilen, aber ich bin sehr geneigt, dem Manne zu vertrauen.
Vielleicht kannst Du's ja mal für Dumme erklären.

Zitat:

Was du meinst, ist der Maische-pH!!

Nö, den mein ich nicht. Weder messe ich den noch beeinflusse ich ihn zielgerichtet.

Achso, falls Du den Brauplaner nicht runterladen magst, gibt's auch hier was zur Brauwasseraufbereitung:

http://netbeer.org/content/view/13/42/1/1/lang,de/

Dort lese ich:

"Bei einer Aufsalzung mit Calciumsalzen wird die RA durch die säurefördernde Wirkung des Calciums weiter verringert. Da aber die Aufsalzung nur in bestimmten Grenzen erfolgen kann, wird die verbleibende RA für viele Biertypen immer noch zu hoch ausfallen, wenn mit carbonatreichem Wasser gebraut wird. Will man eine aufwendige Entcarbonisierung des Brauwassers vermeiden, kann man die Carbonathärte ganz einfach mit biologischer Milchsäure neutralisieren. Bei Brauweise nach dem Reinheitsgebot wird milchsauer vergorene Wüurze verwendet. Das Verfahren ist für Hausbrauer zu aufwendig, allerdings kann Sauermalz verwendet werden. Bei einem typischen Milchsäuregehalt von 3% reicht ein Schüttungsanteil von etwa 4% Sauermalz, um die Restalkalität um 10°dH zu reduzieren."

Wär schön, wenn mal etwas Licht ins Dunkel käme.

Gruß, Alex.

Zitat:

Zitat:

Wär schön, wenn mal etwas Licht ins Dunkel käme.

Servus,

bei Hanghofer steht auch, dass Milchsäure zum Ansäuern der Nachgüsse eingesetzt werden kann. Ph auf knapp unter 7 einstellen, dadurch werden alle Carbonate neutralisiert. (Seite 71, in meiner Ausgabe :) Mit der Maische (Sauermalz) wirds wohl ebenso sein.

Grüße Kurt

Eigentlich steht in der Liste der Antworten schon alles drin, was stimmt und was man beachten muss. Vielleicht zur Übersicht nochmal zusammengefasst:

1.)
1 ° dH entspricht einer Konzentration von 10 mg/l CaO bzw. 7.2 mg/l MgO. Dies ist eine mehr oder weniger willkürlich Bezugsgrösse, da CaO / MgO in Wasser gar nicht existent ist sondern zu Hydroxid hydrolysiert.

2.)
Die Gesamthärte des Wassers setzt sich aus der Summe der Erdalkaliionen zusammen. Da Barium und Strontium in normalem Wasser keine Rolle spielen, sprechen wir im Prinzip ausschliesslich über Calcium und Magnesium.
Wir unterteilen die Gesamthärte in Carbonathärte und Permanenthärte

3.)
Die Temporärhärte oder Carbonathärte beeinhaltet (nur) den Hydrogencarbonatanteil. Man nennt in temporär, da er durch Erhitzen in Carbonat übergeht und dann ausfällt (Kesselstein).

4.)
Die Permanenthärte beeinhaltet die Sulfate und Chloride der Erdalkaliionen. Sie bleiben auch durch Kochen und Lösung (daher der Ausdruck permanent)

5.)
Diese Begriffsdefinitionen lassen erahnen, dass die Bemerkungen in diesem Thread richtig sind, dass durch Zugabe von Milchsäure oder Sauermalz an der Wasserhärte nichts geändert wird, da sich die Konzentration an Calcium und / oder Magnesium ja nicht ändert.
Wenn Ihr eine Absenkung der Wasserhärte wollt, müsst ihr entweder durch Kochen und Ausfällen der Carbonathärte, durch Ionentauscher oder Osmoseverfahren die Erdalkaliionen "entfernen".

6.)
Die Carbonathärte ist fürs Brauen ein wichtiger Faktor, was jetzt allerdings primär nicht auf Calcium / Magnesium zurückzuführen ist, sondern auf die Säurewirkung der Hydrogencarbonate.
Hydrogencarbonate sind leicht alkalisch und binden / neutralisieren Säuren. Bei hoher Carbonathärte wird es schwierig, den richtigen pH-Wert für die Maischearbeit zu erreichen, der so etwa bei 5.5 liegen sollte. Eine Zugabe von Milchsäure oder Sauermalz senkt den pH-Wert der Maische, es neutralisiert Hydrogencarbonate.

7.)
Die "säurevernichtende" Wirkung der Carbonathärte wird durch den Begriff "Restalkalität" charakterisiert.
Gemäss der Pauschalformel :

Restalkalität = Carbonathärte - (Gesamthärte / 4)

kann dieser Wert berechnet werden.

Die Restalkalität wird ebenfalls in ° dH angegeben, was vielfach zur Verwirrung führt. Eine Zugabe von Milchsäure verändert diesen Wert nun direkt.

Fazit :
Änderung der Wasserhärte durch Aufkochen (und Entfernen des Niederschlags) oder Osmose bzw. Ionentauscher.

Änderung der Restalkalität durch Zugabe von (Milch)Säure.

Ich hoffe, es hilft ein bisschen.

Gut Sud
Frank

Hallo zusammen,

wir haben früher immer unser Wasser mit CaO enthärtet, wir haben eine Carbonathärte von ca. 13dH und eine Gesamthärte von 14.1. Nun ist uns das aber zu blöd und wir machen nichts mehr gegen die Härte, konnten aber keine Qualitätseinbussen feststellen. Mich würde es interessieren, ob jemand direkt Geschmacksunterschiede feststellen konnte mit enthärtetem und normalem Wasser.

Grüsse Tom